«Кроме нефти и права вето в Совбезе ООН, у России ничего больше нет»

В 1991 году офицера ВМФ США ГарриТабаха назначили в Государственный департамент США советником посла Соединенных Штатов в России. Позже он работал в комиссии "Узник войны" при посольстве Штатов в Москве, занимаясь поиском военнопленных и пропавших без вести американцев.

С 2006 по 2008 годы Табах служил первым заместителем директора Центра передового опыта по борьбе с терроризмом в Анкаре, руководя офицерами из 7 стран НАТО.

Сегодня капитан 1-го ранга военно-морских сил США, экс-начальник штаба Военной миссии связи НАТО в Москве Гарри Табах отвечает на вопросы украинского издания "Обозреватель":

- Я не политик и не дипломат. Я простой старый солдат и очень горжусь этим. Но уверяю, Трамп не выбирает госсекретаря и министров, думая, как это повлияет на Украину и Россию. Для него приоритет – американские проблемы.  Для него, как и для Трампа, украинский и российский вопросы будут на заднем плане. Да, у него есть связи с Россией. Но он представлял громадную нефтяную империю. А Россия – нефтяная держава. Тиллерсон должен был с ней работать.

На посту госсекретаря он будет представлять Трампа. А кто такой Трамп? Это жёсткий бизнесмен, как и сам Тиллерсон. Именно поэтому он получил позицию №1 в Штатах после президента. Жёсткую политику Тиллерсон будет вести и за рубежом.

С Россией Трамп и Тиллерсон будут говорить. В конце концов, это их работа.

Они переговорщики, но также они бизнесмены. Но если бизнесмен видит, что партнёр "гнилой", то он от него уходит. А Владимир Владимирович "гнилой". Он всё время врёт, всё время изворачивается.

Если Путин хочет найти друга, то ему стоит завести собачку. А в политике, в правительстве США и даже в своём правительстве у него друзей нет. Поэтому не стоит так сильно переживать из-за госсекретаря.

- Конечно, могут. С любым назначением могут возникнуть проблемы. Точно так же Трамп может через полгода уволить Тиллерсона, или тот сам уйдёт в отставку. Например, Колин Пауэлл ушёл. Он не смог быть госсекретарем.

Знаю, что украинцы переживают из-за того, какой Тиллерсон человек. Мало того, что он жёсткий бизнесмен, он ещё и "нефтяник". Когда Тиллерсон вёл переговоры с Россией, она была нужна Америке. Потому что РФ – нефтяная держава.

А сейчас США – нефтяная держава. И Россия Штатам больше не нужна. Теперь мы хотим торговать нефтью, хотим наращивать экспорт.

- Это плохо для России. Потому что Трамп – бизнесмен. Он говорит: "Давайте больше добывать, давайте больше продавать". А для России это смертельный удар. Не санкции, заметьте. А именно цена нефти. У неё ничего больше нет. Разве что ещё право вето в Совбезе ООН. Это их сильное оружие.

О Тиллерсоне надо ещё знать, что он из Техаса. А техасцы – не социалисты и не коммунисты. У них на генетическом уровне заложено раздражение к этим людям. Как у евреев к нацистам, например. Поэтому сомневаюсь, что Тиллерсон будет таким уж пророссийским.

- Ну, вице-президент Майкл Пенс, как вы наверняка знаете, не любитель России. Министром внутренних дел Трамп хочет назначить бывшего "морского котика" Райана Зинке. Главой Пентагона – отставного генерала-морпеха Джеймса Маттиса, которого я имею честь знать лично.

Вообще я всегда выступал против того, чтобы профессиональные военные становились президентами, министрами. Они не гибкие.

Понимаете, даже в самой демократической стране армия – не демократическая. В армии попросту не работает демократия, там работают приказы, фактически диктатура. Именно поэтому между собой в армии мы говорим, что защищаем демократию, но не практикуем её.

Дуайт Эйзенхауэр был плохим президентом, хотя военачальником прекрасным. Колин Пауэлл – умнейший человек, но в Госдеп не вписался: он просто не понимал дипломатов, которые постоянно врут. Если офицер армии США соврал, это конец его карьеры.

А в политике, дипломатии, будем откровенными, и в журналистке, это норма.

Но генерал Маттис – другой. Он суровый, но чрезвычайно умный.

Я вас уверяю: российские самолеты над американскими кораблями летать больше не будут. Потому что он их собьёт. Маттис усилит престиж вооруженных сил. Он очень популярен в армии. Его уважают.

Он не посылал морских пехотинцев в атаку, если сам с ними не шёл.

Что ещё важно, у него нет политических амбиций. Он не хотел этот пост. У генерала Маттиса нет семьи, нет детей. Поэтому его амбиции – государственные. Он хочет, чтобы Америка была сильной, а морская пехота стала элитой.

Маттис почти не говорит. В основном слушает.

Но когда говорит, то берегитесь. Он запоминает всё, что говорите вы, анализирует и "ловит" вас.

Агрессоров он не любит. Маттис открыто заявляет: "Агрессоров надо убивать".

Он не использует мягкие формулировки "нейтрализовать", "убрать"… Убить – и точка.

Он очень интересный человек.

- Да она и сейчас не очень-то высокая. Но да, возможно, ещё снизится.

Хотя это не столько от Америки зависит, сколько от Украины.

- Да даже не от этого. Понимаете, время идёт.

Когда только начались события в Крыму и на Донбассе, Украина, как сказал наш посол, была самой красивой девушкой на танцплощадке. Но девушка стареет, да и за 3 года танцевать с ней надоело.

Изменений мало. Денег вложено много.

Украина немного напоминает Израиль. Рядом с ними тоже враги, на них тоже давят Америка и Европа. Но они не просто выживают, а живут довольно-таки неплохо. Израиль уже картошку в пустыне выращивает и экспортирует в Россию. Когда я был на учениях с их офицерами, солдатами, они говорили: "Мы не слушаем ООН, не слушаем США, Европу, Россию. Мы делаем то, что необходимо для нашего выживания". Украине тоже стоит избрать этот подход.

Вот в Украине боятся, что Трамп санкции снимет.

Во-первых, американские санкции особо ни на что не влияют. И всё же: почему Трамп не должен снимать санкции?

Он задастся этим вопросом, когда выделит 20 минут на Украину. Все хотят, чтобы американцы оставили или даже усилили санкции против России. А сама Украина не ввела санкции. Российские банки, российский бизнес, которые не имеют право работать на Западе, прекрасно чувствуют себя в Украине. Украинцы хотят, чтобы Запад как следует наказал Россию за её действия, но сама Украина заключает экономические договоры и инвестирует в Россию. Это сюрреализм.

Трамп просто этого не поймёт. Вы воюете с Россией, дружите или ни туда ни сюда? Потому что, простите за выражение, выглядит так, что Украина хочет и на ёлку залезть, и задницу не поцарапать. А так не бывает. Трамп подумает так и скажет: "Снимайте санкции". Другое дело, что он не сможет.

- Да не только. Там ещё дело в международном договоре. Хотя он может, конечно, оказать давление. Но мне кажется, что ему по большому счету безразлично. Есть санкции, нет санкций – на США это точно никак не влияет.

Но вообще из Америки ситуация в Украине странно выглядит.

Вы ведете бизнес с Россией, военное положение не ввели. Там, на Донбассе, ребята гибнут, а вы с Россией дипломатические отношения поддерживаете. Мне как солдату обидно..

- Однозначно. И не только Крым. Абхазия и Южная Осетия остались бы грузинскими.

Когда Буш был уже "хромой уткой", Владимир Владимирович решил прощупать почву (как Гитлер в своё время)..

Он подумал: "Что будет, если я возьму Абхазию и Осетию?" Если бы пришел "ястреб", как Маккейн, Путин бы ретировался и сказал: "Мы своё дело сделали, русский народ "защитили", до свидания".

Но пришел Обама, который сразу сказал, что воевать ни за что не будет. Путин и подумал: "Хм, хорошо, значит мы пока останемся. Аннексировать не будем, но останемся. Посмотрим, как мир отреагирует".

Мир не отреагировал. Путин: "Здорово. Тогда я буду держать Украину в заложниках, а в случае чего отберу Крым". И он отобрал. И Обама снова ничего не сделал.

Если бы президентом были Рейган, Буш или Трамп, Путин и думать бы об аннексии не стал.

Трамп – не гибкий. Он такой, как Путин. Он тоже хочет показать, что он "реальный пацан".

И Путин это отлично понимает. Его риторика после выборов в США изменилась. Он снизил накал.

- Он уже ведет себя осторожнее.